Отправлено: 09.02.11 16:38. Заголовок: Не дорого досталось - не очень то и жаль?

Предлагаю продолжить разговор о том, зависит ли счастье собаки от стоимости щенка в этой теме.

 Отправлено: 09.02.11 15:50. Заголовок: Куда-то мой пост под..

Куда-то мой пост подевался Ладно, повторюсь...
Марина пишет:

цитата:

Может надо перечитать, с чего разговор начался.

Начался он с "чуши собачей". Я думаю, что имею право на личное мнение, тем более что подобная тема обсуждалась , наверное, на всех форумах. По своему жизненному опыту уверен - "Не дорого досталось - не очень то и жаль!" ИМХО. Прошу прощения за флуд в чужой теме

 Отправлено: 09.02.11 15:55. Заголовок: Какой пост? Я ничего..

Какой пост? Я ничего не убирала. Клятьбу даю.

 Отправлено: 09.02.11 16:00. Заголовок: Марина пишет: Я ни..

Марина пишет:

цитата:

Я ничего не убирала

Да не, это Инет кузьмит, он (пост) вроде как отправилсо, но при переходе на другую стр. мне выдали "ошибку сети". Вот.

 Отправлено: 09.02.11 18:21. Заголовок: DogVill пишет: Кате..

DogVill пишет:

цитата:

Категорически не согласен !!! Я стараюсь озвучивать только то, что своими глазами видел или своими руками трогал, так вот, если уж так охота рассматривать соб разных групп, пожалуйста : Цена на щенка САО по г. Москва колеблется от 5000 руб. (Птичий рынок) до 250000 руб.( не далее как вчера видел объяву питомника одного именно с такой ценой! Проверили - не опечатка!) . Щенки ДРТ от 12000 до 2000 евро( говорят , и за 3000 продают, но лично я сталкивался только с 2000). И что, это почти одинаковые цены ? Далее, согласен, никакие деньги не принесут собе счастья, и наоборот - при очень скромных возможностях часто хозяева себе в чём-то откажут, чтоб собе лишнюю вкусняшку, творожка рыночного и.т.д. купить - ни раз и ни два сталкивались с обеими вариантами, только очень обидно, когда тому-же азиату в период роста отказывают во всяких там витаминах и хондропротекторах - дорого мол, а годам к трём удивляются - чёй-то соба на лапах то "поплыла". (это только один пример, а их , к сожалению, огромное множество). Ещё момент - а почему я должен дёшево продавать щена, если он класный и с неплохими выставочными перспективами ? На азиатском форуме человек один сел и скропулёзно подсчитал себестоимость щенка от беременности суки до продажи последнего , включено ВСЁ, и оплата вязки и улучшенное кормление матери во время беременности и кормления, услуги вета по купировке ушей-хвостов, глистогонка, прививки .... к сож. не учтено затраченное время, бессонные первые ночи, уборка фекалий (я бы и это подсчитал) , так вот, в помёте из 8-ми щенов , себестоимость одного малыша - 21600 руб. Прикинули со Смородиной, а ведь так оно и есть! И вот почему я должен продавать щена "Задёшево" просто потому-что денег у совершенно постороннего чела нет ? По приведённому выше раскладу, 25000 - это "задёшево", разве нет ? На вырученную сумму в 3400 руб. что я смогу купить - один мешок хорошего корма ? Отлично, значит с восьми щенов я куплю 8 мешков, т.е. мамке будет чем кормиться в течении этого времени, а с кобелями что делать ? Всё должно иметь свою цену, даже такие эфимерные понятия как время и труд. Не хочет чел. покупать собу за-дорого - да флаг ему в руки, сделайте доброе дело, возьмите в приюте - тем более что они только на энтузиазме людей там работающих и держатся.

Я вас прекрасно понимаю и согласна по поводу затрат на выращивание помета, это действительно нелегкий труд и немалые деньги. Я затронула эту тему только лишь по одной причине, что год назад лично столкнулась с этим при покупке щенка. Предложений на тот момент было достаточно, но цены на щенков варьировались от 30 до 40 тыс. Как я не объясняла заводчикам, что мне нужна не шоу собака, а просто компаньон, мне отвечали что в данный момент все щенки супер перспективные, либо начинали толкать о том, с чего собственно и начался наш с Вами разговор (нет таких денег на покупку собаки, значит и не будет на ее содержание). У меня было и то, и то, но после таких заявлений мне просто "из принципа" расхотелось отдавать такую сумму. И все таки я наткнулась на одно объявление, которое и послужило в дальнейшем причиной моего нахождения на этом форуме. Мне четко объяснили по какой причине этот щенок стоит 15, этот 20, а вот тот 30. В итоге я нашла здорового малыша, от здоровых породных родителей....то, что и искала.
Естественно, при поиске мне параллельно попадались и другие породы, в частности мелкие (тои, чихи, йорки т.д.), ну и соответственно цены на них, которые тоже были в диапазоне 25-30 т. Вот мне и стало интересно почему так? Даже если рассматривать содержание выставочной длинношерстной мелкой собачки с затратами на грумминг, что недешево, все равно это будет дешевле, чем содержания например, черного терьера. Но это так, чисто спортивный интерес...
По-поводу разброса цен...естественно он имеет место быть, можно найти собаку за 5, а можно и 500000, но это больше исключение, чем правило. Я привела усредненный вариант, который в основном колеблется в районе 20-30 тыс. лично из своих наблюдений.
Ну и последнее...Я Вас не агитирую продавать перспективных собак дешево, если Вы видите, что щен реально далеко пойдет в выставочной карьере и будет ценен как производитель, то естественно и цена такой собаки должна быть соответствующей и Вам, как заводчику огромный плюс в том, что сумели добиться такого результата, что естественно должно высоко цениться. Но вы ведь понимаете, что не все щенки в помете одинакового качества.

 Отправлено: 09.02.11 23:36. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..

Анна и Морис пишет:

цитата:

вы ведь понимаете, что не все щенки в помете одинакового качества.

Аня, конечно понимаю, поэтому мы очень внимательно рассматриваем каждого щена на предмет его перспективности. И цены в помётах колеблются от... и до..., и объясняем, почему этот щенок дороже рядом лежащего. Последнее время пришло к нам понимание того, что не по титулам родителей надо щена выбирать, а по породности и экстерьеру предков вплоть до прапрабабушек . Например, по САО, Смородина всю подноготную в Инете вытаскивает, с фотами (где возможно) с описаниями и пр. И думаем-то мы с Вами об одном и том-же, только вот слова как то "неправильно" подбираем.

 Отправлено: 10.02.11 01:44. Заголовок: я вас всех :sm47: ..

я вас всех

 Отправлено: 10.02.11 09:10. Заголовок: DogVill пишет: дума..

DogVill пишет:

цитата:

думаем-то мы с Вами об одном и том-же

Конечно же!

 Отправлено: 10.02.11 13:45. Заголовок: Пытался найти сейчас..

Пытался найти сейчас одно письмо, которое нам прислали года три назад. Не нашёл, видимо в старом ноуте сохранено. Смысл в следующем: Как то года четыре назад приезжала к нам семья - папа, мама и сынок лет 12-и. Хотели щена бигля купить, разговариваем по цене, а мы видим, что родителям собаки этой ну ваще не надо, так, для очистки совести ребёночка привезли. Цена была 25000 руб., они расчитывали мах. на 15000. Наша первая мысль - родителям не надо вовсе, ребёночек наиграется за недельку и бросит, гулять , кормить и ухаживать придётся папе с мамой , а им ,повторюсь, этого не нать - дальше -больше, соба будет вызывать раздражение, и в результате - или выкинут или пристроят абы как. Не договорились.
Где-то через год звонит этот мальчишка, спрашивает - щены есть , мы отвечаем что есть, он говорит, что сейчас приедут. Приехали , начали общаться, мальчишка так прямо профессионально про стандарт рассказывает, об основах дрессировки - диву даёмся. Потом мама поясняет - он почти год в инете сидел, инфу собирал и изучал, но самое главное - ДЕНЬГИ КОПИЛ. Он всем сказал, не надо мне подарков - дарите деньги, даже от предложенного бабушкой велосипеда отказался - деньгами взял и накопил за это время 15000 руб. Родители мальчика говорят, мы доплатим сколько не хватает - ну как можно было в этой ситуации взять "лишние деньги" ? Мы предложили родителям купить ему велек, и отдали парню щена за 15000. Так вот, смысл письма, которое я не нашёл, в благодарности родителей мальчика - ребёнок очень изменился, после школы пулей летел домой - ему ж с собой гулять надо, стал больше времени проводить дома, больше читать (правда, думаю , по биглиной тематике), в выходные ходил с собачкой к инструктору. Он и на выставки ходил, даже выигрывал чего-то.
Молодцы в этой ситуации родители мальчика – не поддались сиюминутному порыву, позволили сыну проверить своё желание на крепость . Он сам, ограничивая себя во многих мальчишеских радостях добился того что хотел. Думаю, в жизни такие задатки ему очень пригодятся.

 Отправлено: 10.02.11 13:52. Заголовок: Андрей!!!!!! Услышь ..

Андрей!!!!!!
Услышь меня пожалуйста!!!!!!
Но ведь не стали же вы цену задирать. Сбросили, видя НАСТОЯЩЕЕ желание быть владельцем собаки.
А собаку любят. И занимаются. И живется прекрасно.
А ведь дешевле взяли.
Где же 100процентное попадание пословицы?

 Отправлено: 10.02.11 14:33. Заголовок: Марина пишет: Где ж..

Марина пишет:

цитата:

Где же 100процентное попадание пословицы?

Маришечка, правильно, в этой ситуации не 100, здесь все 200% . Представляешь, как дорого мальчугану досталась эта собака! Да, конечно, он всё это время не голодал, в лохмотьях не ходил, но я уверен, в другой ситуации ему гораздо приятнее было бы найти под ёлкой , например , хоккейный шлем и новые коньки, а не 3-5 тыс. в конвертике, да и погонять с друзьями на новом , блестящем велике гораздо интереснее чем 5-7 тыс. от бабушки - а он жертвовал этим всем ради СВОЕЙ СОБАКИ ! Я считаю, что ему она досталась ОЧЕНЬ ДОРОГО !
Конечно, это просто ситуация, и вот подобное то развитие событий далеко не 100 %-ое.

 Отправлено: 10.02.11 15:52. Заголовок: Я вот как-то сама уж..

Я вот как-то сама уже запуталась
То, что мы с Мариной поняли друг-друга - это факт
А с Андреем...мыслим то мы точно в одном направлении, но вот к общему знаменателю прийти не получается
Еще раз повторюсь... счастье собаки НЕ зависит от ее стоимости. Ситуации разные бывают, заводчики и покупатели тоже встречаются и хорошие, и плохие. Как выше написала Смородина - "человеческий фактор" еще никто не отменял.
Дорогой щенок может попасть в любые руки, если только это не Ваши знакомые и проверенные люди. Человек может купить собаку за большие деньги по разным причинам, вплоть до "вон у соседа есть гламурный песик, хочу такого же!" и если он нашел данную сумму на покупку песика, это еще не значит, что собака будет содержаться в хороших условиях...В большинстве своем судьбу собаки отследить довольно сложно. К счастью, есть нормальные заводчики, действительно любящие животных, заинтересованные в развитии собаководства в нашей стране, и занимающиеся разведением собак не ради прибыли, а ради увеличения поголовья здоровых породистых животных.
Ну воть как-то так...

 Отправлено: 10.02.11 16:30. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..

Анна и Морис пишет:

цитата:

Ну воть как-то так...

чёй то я уже тож запутался Ань, подпишусь под каждым Вашим словом , и я никогда не продам щена не понравившемуся мне человеку, даже за ооочень хорошие деньги, мы лучше подарим его тому, где ему будет хорошо. И подобное у нас уже было и не раз.

 Отправлено: 10.02.11 16:49. Заголовок: DogVill пишет: чёй ..

DogVill пишет:

цитата:

чёй то я уже тож запутался Ань, подпишусь под каждым Вашим словом , и я никогда не продам щена не понравившемуся мне человеку, даже за ооочень хорошие деньги, мы лучше подарим его тому, где ему будет хорошо. И подобное у нас уже было и не раз.

я очень рада, что наконец мы друг друга поняли

 Отправлено: 10.02.11 17:13. Заголовок: В предверии выходны..

В предверии выходных , особенно второй смайлик радует...

 Отправлено: 10.02.11 23:47. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..

Анна и Морис пишет:

цитата:

вплоть до "вон у соседа есть гламурный песик, хочу такого же!"

это очень частое явление, у особо распальцованных, пообщавший с "рублевскими" жителями, которые по очереди покупают тоже, что и у соседа (в частности собак), я знаю маленький поселок там, где в каждом втором дворе по две немецких овчарки и как они появлялись видела сама, один купил, второй купил и т.д.
но очень часто (не 100%, но часто) таких "завидующих" распознать можно, я таким никогда щенков бы не продала ни за какие деньги, потому что они к ней почти никогда сами то и не подойдут, а мне как и всем хочется чтобы щенки жили в достойных условиях с постоянным вниманием со стороны хозяев. Так же лучше подарю, чем буду знать, что мой щенок не счастлив, хоть и скорее всего живет в нормальных условиях (еда, вещи, все есть), но счастья собачьего нет, что тоже не последнее.

 Отправлено: 11.02.11 00:12. Заголовок: К чему вернулись: де..

К чему вернулись:
дешево не продам, потому что не смогут обеспечить всем необходимым,
а лучше подарю, чтоб имел собачье счастье.

 Отправлено: 11.02.11 12:09. Заголовок: Марина пишет: лучше..

Марина пишет:

цитата:

лучше подарю, чтоб имел собачье счастье

а эт смотря кому - бывают варианты, что лучше подарить, или в совладение отдать...проверенным людям...
Bereginya09 пишет:

цитата:

частое явление, у особо распальцованных

Точно, Наташ, у них ваще принцип такой жизненный - всем подряд мериться - машинами, драгоценностями жён, количеством кв.м. особняков и пр. и пр. и пр.
И всё вроде как там нормально, и будка из красного дерева, и вольер их кованных решёток, и миски серебряные, только вот всё это для понтов, не больше, а уж если соба выросла "не круче" чем у соседа - ну эт ваще крах всех надежд, ещё при случае и пристрелить могут. У нас тут в посёлке товарисч один приходил прям так и спрашивал про Нурханского брата " А он вырастет круче чем Нурхан, а круче чем у Коли (ещё один сосед, у него тож САО)?"
На этот вопрос мы ему ответить не смогли, т.к. в будущее заглядывать не научились. Взял он в другом питомнике, там ему наобещали такоооого... ещё и документы какие-то левые (типа Парк-Авеню) дали, где в породе написано - АЛАБАЙ, т.е. любой каприз за ваши деньги. Ну вообщем выросло нечто напоминающее стаффорда - переростка, бедное костяком, и нетипичной головой. Поначалу хозяин всей семьёй с псом гулял по посёлку, а когда разглядел что выросло - отправил его подальше с глаз в Тверскую губернию, там у него тож дом, и бывает он там раза два в году.

 Отправлено: 11.02.11 12:52. Заголовок: Да мне просто непоня..

Да мне просто непонятно, что это - собачье счастье?
Почему за малые деньги им обеспечить нельзя, а за бесплатно - пожалуйста.
Ну, отношение к этому делу питомника мне понятно, а вот Наташино объяснение хотелось бы.
Совладение не знаю, не сталкивалась, а вот дарить своего щенка не хотелось бы.
Не дарят животных. И раз мы обратились лицом к народной мудрости, она к этому призывает.

 Отправлено: 11.02.11 15:04. Заголовок: Марина пишет: Не да..

Марина пишет:

цитата:

Не дарят животных.

 Отправлено: 11.02.11 18:55. Заголовок: Марина Я сравнивала..

Марина Я сравнивала именно эти два случая, когда приходит распальцованный со словами, "хочу круче чем у соседа" за любые деньги, зная, что сам хозяин в жизни внимание будет уделять ему почти ноль, я бы лучше подарила щенка туда, где сто процентов ему лучше будет, чем всю жизнь в золотой клетке, вот что я имела в виду.
Марина пишет:

цитата:

что это - собачье счастье?

мое мнение, собака это не бездушная вещь, значит в первую очередь (конечно, еда, крыша над головой и все остальное тоже на первом месте), но внимание и любовь хозяина собаке очень очень важна. Собака же не понимает что золотая клетка это круто, ей на это плевать. ей бы в радость было, чтобы хозяин почесал ее за ухом, погладил и т.д. чем сидеть в ошейнике с бриллиантами одной.