Отправлено: 24.01.11 12:31. Заголовок: Марина да лучше это..
Марина да лучше этой сделать уже документы, не все так сложно как кажется.
я почему-то именно от Альды хочу щенка оставить (прям уже мечтаю как повяжу ее коричневым кобелем) и если родиться полностью коричневая девочка оставлю обязательно. осталось всего-то два годика подождать.
Это первый и последний раз когда я собаку без документов взяла. Еще часто вижу как люди покупают себе собаку без доков, а потом хотят щенков (конечно они тоже без доков будут) или на выставку, а не с чем, сэкономили на цене щенка, но сил потратят потом гораздо больше на всем этом оформлении. Меня даже если упрашивать будут продать щенка без доков и подешевле ни в коем случае не соглашусь, это просто значит, что люди не смогут обеспечить щенка всем должным, раз экономят.
люди не смогут обеспечить щенка всем должным, раз экономят.
Очень правильно! поговорка " Не дорого досталось - не очень-то и жаль " на щенах работает на все 100. Мы всегда говорим таким "экономным" - если у Вас нет денег на приобретение собаки, значит у Вас их нет и на её содержание, выращивание и т.д.
Хорошо что это не про меня, Буся мне очень дешево досталась, но вложила я в нее уже раз в пять больше чем она стоила и трясусь над ней, как над хрустальной вазой.
Марина пишет:
цитата:
настоящую шоу собаку, нулевку никогда не возьмут.
я папе предлагала взять с доками, не в какую, хотел только у своего знакомого брать а кто же знал, что такая породная вырастит, хорошо хотя бы с нулевкой все титулы кроме интерчемпиона закрыть можно, даже многие страны
Отправлено: 24.01.11 13:13. Заголовок: Марина пишет: Я пон..
Марина пишет:
цитата:
Я поняла, главное не то, что не могут, а то - хотят ли.
Это-то понятно, может реально сейчас возможности нет, а там например повод купить собаку и щенок очень понравился, тут уже можно и уступить немного, если точно уверен. что все на самом деле так. я когда первый помет буду продавать. на общение с потенциальными покупателями буду маму приглашать (она у меня психолог, как рентген людей видит), она мне и подскажет стоит или не стоит щенка отдавать
это просто значит, что люди не смогут обеспечить щенка всем должным, раз экономят.
Это ничего не значит... Ну вот, сами себе противоречите...Я так поняла, что Вам собака досталась не за миллион, даже без документов, но Вы в ней увидели потенциал, за что готовы побороться... Так почему Вы считаете себя исключением? )) DogVill пишет:
цитата:
Очень правильно! поговорка " Не дорого досталось - не очень-то и жаль " на щенах работает на все 100. Мы всегда говорим таким "экономным" - если у Вас нет денег на приобретение собаки, значит у Вас их нет и на её содержание, выращивание и т.д.
Да хрень собачья эти поговорки...Захотят избавиться от собаки, - избавятся, независимо, сколько заплатили при покупке щенка... это вовсе не показатель...Думаю, не надо приводить примеры, сколько породистых собак выкидывают на улицу, или "особо гуманные" приводят на усыпление...это раз... Второе...порода собаки разве не имеет значение? кого проще вырастить и содерхать - джек-рассела или того же бульмастифа? странно, что цены на щенов практически одинаковые...
Сообщение: 2546
Настроение: его нет...нигде...
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 29.01.11 10:07. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..
Анна и Морис пишет:
цитата:
Второе...порода собаки разве не имеет значение? кого проще вырастить и содерхать - джек-рассела или того же бульмастифа? странно, что цены на щенов практически одинаковые...
Спрос рождает предложение... А по поводу выращивания...Можно и бульмастифа НЕ вырастить, а можно и той-терьера растить "на миллион". И дело не в количестве съеденного корма и запихнутых в собаку витаминах...Дело в самой собаке! И человеческий фактор еще никто не отменял. Каждому - свое!
Отправлено: 29.01.11 10:24. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..
Анна и Морис пишет:
цитата:
Ну вот, сами себе противоречите..
А я согласна с Анной! И дело не в собаке. Дело только в человеке. Могу привести кучу примеров, правда, только по бульмастифам, когда ни цена, ни даже титулы не останавливали хозяина, и собаку выбрасывали. И песы, взятые из усыпалки жили себе в новых домах припеваючи.
Smorodina пишет:
цитата:
Каждому - свое!
Вот это я, Лада, не поняла. Выбрасывают собак, если ошибаются в выборе породы?
Анна и Морис пишет:
цитата:
цены на щенов практически одинаковые...
Вот тут... Цены на щенков даже одной породы разнятся дай Бог, как!
Но. Я ни в коем случае не призываю отдавать щенков даром. Любой труд должен быть оценен по достоинству.
Сообщение: 2618
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 29.01.11 11:27. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..
Анна и Морис пишет:
цитата:
Да хрень собачья эти поговорки.
Ну в выбранном Вами тоне я общаться не буду, у нас тут это как то не принято. Во-первых, по-прочтении Вашего поста складывается впечатление, что Вас только материальная составляющая интересует: Анна и Морис пишет:
цитата:
Вам собака досталась не за миллион
Анна и Морис пишет:
цитата:
странно, что цены на щенов практически одинаковые...
Это гдеж они одинаковые Во вторых: Анна и Морис пишет:
цитата:
кого проще вырастить и содерхать - джек-рассела или того же бульмастифа
А кого проще вырастить и содержать - Бордоса - Среднеазиата - Бульмастифа ? Если уж так ставится вопрос, давайте хотя бы породы одной группы рассматривать. В третьих, всего один к Вам вопрос - А вот лично Вы сколько помётов вырастили и хозяевам отдали ? Ну и в четвёртых - Bereginya09 , Наташ, простите , что нафлудерасили в Вашей теме.
Отправлено: 29.01.11 13:25. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..
Анна и Морис пишет:
цитата:
Вам собака досталась не за миллион
Анна, не в коем случае не отрицаю этого, но у кого брать собаку выбирала не я, мне только оставалось выбрать щенка.
Кстати, побывав сегодня на Сабанеевке и посмотрев на очень много Дратов, оказалось, что Аля очень конкурентоспособная собака, мало собак было, которые меня бы впечатлили.
Я такой человек (да и многие здесь), кто для собаки сделает все, как говорится "рубашку последнюю отдадут". У меня на самом деле не зависит сколько стоила собака, Буся у меня тоже не шибко дорогая, я бы даже сказала очень дешевая, но это не значит, что она будет кушать дешевый корм и пользоваться самой простой косметикой, у девчонок все самое лучшее. Я просто надеюсь, что и у щенков от моих собак будут такие же хозяева, чтобы дать им все.
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.02.11 05:13. Заголовок: аркон пишет: КАК МЫ..
аркон пишет:
цитата:
КАК МЫ ВАМ РАДЫ ВЫЗДОРАВЛИВАЮСЬ
спасибо!
Ну и с Вашего позволения, вернусь к теме о цене породистого щенка ( не хочу засорять домик Берегини, Альды и кО, где начала дискуссию), поэтому продолжу здесь...=) Я ни в коем случае не хотела никого обидеть, но слова ДогВилла меня если честно задели... а именно поговорка, которая срабатывает на все 100 %
Smorodina пишет:
цитата:
Спрос рождает предложение... А по поводу выращивания...Можно и бульмастифа НЕ вырастить, а можно и той-терьера растить "на миллион". И дело не в количестве съеденного корма и запихнутых в собаку витаминах...Дело в самой собаке! И человеческий фактор еще никто не отменял. Каждому - свое!
Мы видимо друг друга не поняли...Я о другом... Мне непонятна позиция заводчиков, считающих, что если собаку продали недорого, то она обречена на плохое содержание и т.д. И дело как раз в "количестве съеденного корма и запихнутых витаминах", и в желании владельца вырастить полноценного и здорового питомца. Ну и в генетике...а она штука сложная, и уповать на породные качества родителей при покупке собаки я бы не стала, т.е. покупая 2-месячного щенка от выставочных родителей за большие деньги мне никто не даст гарантии, что моя собака будет покорять вершины собачьего олимпа. А ведь многие так и считают...чем дороже, тем лучше... Не думая при этом, что из самого "перспективного" щенка можно вырастить "НИЧЕГО".
Марина пишет:
цитата:
Но. Я ни в коем случае не призываю отдавать щенков даром. Любой труд должен быть оценен по достоинству.
Я тоже к этому не призываю, Марин...Но с поговоркой ДогВилла не согласна...Не стоит всех под одну гребенку...
DogVill пишет:
цитата:
Ну в выбранном Вами тоне я общаться не буду, у нас тут это как то не принято. Во-первых, по-прочтении Вашего поста складывается впечатление, что Вас только материальная составляющая интересует:
Просто навеяно Вашим постом о материальном положении и несостоятельности владельца недорогой собаки
DogVill пишет:
цитата:
Это гдеж они одинаковые А кого проще вырастить и содержать - Бордоса - Среднеазиата - Бульмастифа ? Если уж так ставится вопрос, давайте хотя бы породы одной группы рассматривать.
А разве нет? В любом питомнике Москвы в среднем ценв на шенков одинаковая...независимо, чихуа это или бордосс...А рассматривать породы одной группы как раз не интересно, и так понятно, что собаку крупной породы вырастить и содержать сложнее )))
DogVill пишет:
цитата:
В третьих, всего один к Вам вопрос - А вот лично Вы сколько помётов вырастили и хозяевам отдали ?
три помета
Bereginya09 пишет:
цитата:
Я такой человек (да и многие здесь), кто для собаки сделает все, как говорится "рубашку последнюю отдадут". У меня на самом деле не зависит сколько стоила собака, Буся у меня тоже не шибко дорогая, я бы даже сказала очень дешевая, но это не значит, что она будет кушать дешевый корм и пользоваться самой простой косметикой, у девчонок все самое лучшее. Я просто надеюсь, что и у щенков от моих собак будут такие же хозяева, чтобы дать им все.
Отправлено: 09.02.11 09:10. Заголовок: Я как наз тоже счита..
Я как раз тоже считаю, что данная поговорка не срабатывает. Хотя часто прибегаю к народной мудрости. Причем уверенность моя основана на многих примерах. Да и понятие "дорого" у всех разное. Озвучивая цену щенка можно услышать: " Ооооой, мне это не потянуть." и " Понятно. Хорошая собака и должна стоить хорошо".
Но не факт, что большие деньги защитят собаку от больших неприятностей. А как бы хорошо было - поднял цену и спокоен за жизнь своего щенка.
Если народ хочет поговорить на эту тему, открою специальную для этого случая. Что нибудь " Счастье собаки - сколько это стоит." Название можете предложить. Но предупреждаю. Слишком эмоциональные посты буду удалять.
Сообщение: 2666
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 09.02.11 14:30. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..
Анна и Морис пишет:
цитата:
В любом питомнике Москвы в среднем ценв на шенков одинаковая...независимо, чихуа это или бордосс.
Категорически не согласен !!! Я стараюсь озвучивать только то, что своими глазами видел или своими руками трогал, так вот, если уж так охота рассматривать соб разных групп, пожалуйста : Цена на щенка САО по г. Москва колеблется от 5000 руб. (Птичий рынок) до 250000 руб.( не далее как вчера видел объяву питомника одного именно с такой ценой! Проверили - не опечатка!) . Щенки ДРТ от 12000 до 2000 евро( говорят , и за 3000 продают, но лично я сталкивался только с 2000). И что, это почти одинаковые цены ? Далее, согласен, никакие деньги не принесут собе счастья, и наоборот - при очень скромных возможностях часто хозяева себе в чём-то откажут, чтоб собе лишнюю вкусняшку, творожка рыночного и.т.д. купить - ни раз и ни два сталкивались с обеими вариантами, только очень обидно, когда тому-же азиату в период роста отказывают во всяких там витаминах и хондропротекторах - дорого мол, а годам к трём удивляются - чёй-то соба на лапах то "поплыла". (это только один пример, а их , к сожалению, огромное множество). Ещё момент - а почему я должен дёшево продавать щена, если он класный и с неплохими выставочными перспективами ? На азиатском форуме человек один сел и скропулёзно подсчитал себестоимость щенка от беременности суки до продажи последнего , включено ВСЁ, и оплата вязки и улучшенное кормление матери во время беременности и кормления, услуги вета по купировке ушей-хвостов, глистогонка, прививки .... к сож. не учтено затраченное время, бессонные первые ночи, уборка фекалий (я бы и это подсчитал) , так вот, в помёте из 8-ми щенов , себестоимость одного малыша - 21600 руб. Прикинули со Смородиной, а ведь так оно и есть! И вот почему я должен продавать щена "Задёшево" просто потому-что денег у совершенно постороннего чела нет ? По приведённому выше раскладу, 25000 - это "задёшево", разве нет ? На вырученную сумму в 3400 руб. что я смогу купить - один мешок хорошего корма ? Отлично, значит с восьми щенов я куплю 8 мешков, т.е. мамке будет чем кормиться в течении этого времени, а с кобелями что делать ? Всё должно иметь свою цену, даже такие эфимерные понятия как время и труд. Не хочет чел. покупать собу за-дорого - да флаг ему в руки, сделайте доброе дело, возьмите в приюте - тем более что они только на энтузиазме людей там работающих и держатся.
Отправлено: 09.02.11 15:11. Заголовок: О разных вещах говор..
О разных вещах говорим. Я не считала, сколько конкретно себестоимость щенка бульмастифа. Но не намного меньше сао. И вот представьте, берут щенка в известном питомнике, выращивают как надо, закрывают чемпионов двух стран... Точно не на последние деньги. И отдают сторожить стройку. Я говорю об этом.
DogVill пишет:
цитата:
Ещё момент - а почему я должен дёшево продавать щена, если он класный и с неплохими выставочными перспективами ?
И к чему это. Андрей, пожалуйста, конкретную фразу из чьего либо поста о том, что вы, либо я слишком задираем цену на щенков. Может надо перечитать, с чего разговор начался.
Сообщение: 2667
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 09.02.11 15:50. Заголовок: Куда-то мой пост под..
Куда-то мой пост подевался Ладно, повторюсь... Марина пишет:
цитата:
Может надо перечитать, с чего разговор начался.
Начался он с "чуши собачей". Я думаю, что имею право на личное мнение, тем более что подобная тема обсуждалась , наверное, на всех форумах. По своему жизненному опыту уверен - "Не дорого досталось - не очень то и жаль!" ИМХО. Прошу прощения за флуд в чужой теме
Категорически не согласен !!! Я стараюсь озвучивать только то, что своими глазами видел или своими руками трогал, так вот, если уж так охота рассматривать соб разных групп, пожалуйста : Цена на щенка САО по г. Москва колеблется от 5000 руб. (Птичий рынок) до 250000 руб.( не далее как вчера видел объяву питомника одного именно с такой ценой! Проверили - не опечатка!) . Щенки ДРТ от 12000 до 2000 евро( говорят , и за 3000 продают, но лично я сталкивался только с 2000). И что, это почти одинаковые цены ? Далее, согласен, никакие деньги не принесут собе счастья, и наоборот - при очень скромных возможностях часто хозяева себе в чём-то откажут, чтоб собе лишнюю вкусняшку, творожка рыночного и.т.д. купить - ни раз и ни два сталкивались с обеими вариантами, только очень обидно, когда тому-же азиату в период роста отказывают во всяких там витаминах и хондропротекторах - дорого мол, а годам к трём удивляются - чёй-то соба на лапах то "поплыла". (это только один пример, а их , к сожалению, огромное множество). Ещё момент - а почему я должен дёшево продавать щена, если он класный и с неплохими выставочными перспективами ? На азиатском форуме человек один сел и скропулёзно подсчитал себестоимость щенка от беременности суки до продажи последнего , включено ВСЁ, и оплата вязки и улучшенное кормление матери во время беременности и кормления, услуги вета по купировке ушей-хвостов, глистогонка, прививки .... к сож. не учтено затраченное время, бессонные первые ночи, уборка фекалий (я бы и это подсчитал) , так вот, в помёте из 8-ми щенов , себестоимость одного малыша - 21600 руб. Прикинули со Смородиной, а ведь так оно и есть! И вот почему я должен продавать щена "Задёшево" просто потому-что денег у совершенно постороннего чела нет ? По приведённому выше раскладу, 25000 - это "задёшево", разве нет ? На вырученную сумму в 3400 руб. что я смогу купить - один мешок хорошего корма ? Отлично, значит с восьми щенов я куплю 8 мешков, т.е. мамке будет чем кормиться в течении этого времени, а с кобелями что делать ? Всё должно иметь свою цену, даже такие эфимерные понятия как время и труд. Не хочет чел. покупать собу за-дорого - да флаг ему в руки, сделайте доброе дело, возьмите в приюте - тем более что они только на энтузиазме людей там работающих и держатся.
Я вас прекрасно понимаю и согласна по поводу затрат на выращивание помета, это действительно нелегкий труд и немалые деньги. Я затронула эту тему только лишь по одной причине, что год назад лично столкнулась с этим при покупке щенка. Предложений на тот момент было достаточно, но цены на щенков варьировались от 30 до 40 тыс. Как я не объясняла заводчикам, что мне нужна не шоу собака, а просто компаньон, мне отвечали что в данный момент все щенки супер перспективные, либо начинали толкать о том, с чего собственно и начался наш с Вами разговор (нет таких денег на покупку собаки, значит и не будет на ее содержание). У меня было и то, и то, но после таких заявлений мне просто "из принципа" расхотелось отдавать такую сумму. И все таки я наткнулась на одно объявление, которое и послужило в дальнейшем причиной моего нахождения на этом форуме. Мне четко объяснили по какой причине этот щенок стоит 15, этот 20, а вот тот 30. В итоге я нашла здорового малыша, от здоровых породных родителей....то, что и искала. Естественно, при поиске мне параллельно попадались и другие породы, в частности мелкие (тои, чихи, йорки т.д.), ну и соответственно цены на них, которые тоже были в диапазоне 25-30 т. Вот мне и стало интересно почему так? Даже если рассматривать содержание выставочной длинношерстной мелкой собачки с затратами на грумминг, что недешево, все равно это будет дешевле, чем содержания например, черного терьера. Но это так, чисто спортивный интерес... По-поводу разброса цен...естественно он имеет место быть, можно найти собаку за 5, а можно и 500000, но это больше исключение, чем правило. Я привела усредненный вариант, который в основном колеблется в районе 20-30 тыс. лично из своих наблюдений. Ну и последнее...Я Вас не агитирую продавать перспективных собак дешево, если Вы видите, что щен реально далеко пойдет в выставочной карьере и будет ценен как производитель, то естественно и цена такой собаки должна быть соответствующей и Вам, как заводчику огромный плюс в том, что сумели добиться такого результата, что естественно должно высоко цениться. Но вы ведь понимаете, что не все щенки в помете одинакового качества.
Сообщение: 2678
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 09.02.11 23:36. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..
Анна и Морис пишет:
цитата:
вы ведь понимаете, что не все щенки в помете одинакового качества.
Аня, конечно понимаю, поэтому мы очень внимательно рассматриваем каждого щена на предмет его перспективности. И цены в помётах колеблются от... и до..., и объясняем, почему этот щенок дороже рядом лежащего. Последнее время пришло к нам понимание того, что не по титулам родителей надо щена выбирать, а по породности и экстерьеру предков вплоть до прапрабабушек . Например, по САО, Смородина всю подноготную в Инете вытаскивает, с фотами (где возможно) с описаниями и пр. И думаем-то мы с Вами об одном и том-же, только вот слова как то "неправильно" подбираем.
Сообщение: 2679
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 10.02.11 13:45. Заголовок: Пытался найти сейчас..
Пытался найти сейчас одно письмо, которое нам прислали года три назад. Не нашёл, видимо в старом ноуте сохранено. Смысл в следующем: Как то года четыре назад приезжала к нам семья - папа, мама и сынок лет 12-и. Хотели щена бигля купить, разговариваем по цене, а мы видим, что родителям собаки этой ну ваще не надо, так, для очистки совести ребёночка привезли. Цена была 25000 руб., они расчитывали мах. на 15000. Наша первая мысль - родителям не надо вовсе, ребёночек наиграется за недельку и бросит, гулять , кормить и ухаживать придётся папе с мамой , а им ,повторюсь, этого не нать - дальше -больше, соба будет вызывать раздражение, и в результате - или выкинут или пристроят абы как. Не договорились. Где-то через год звонит этот мальчишка, спрашивает - щены есть , мы отвечаем что есть, он говорит, что сейчас приедут. Приехали , начали общаться, мальчишка так прямо профессионально про стандарт рассказывает, об основах дрессировки - диву даёмся. Потом мама поясняет - он почти год в инете сидел, инфу собирал и изучал, но самое главное - ДЕНЬГИ КОПИЛ. Он всем сказал, не надо мне подарков - дарите деньги, даже от предложенного бабушкой велосипеда отказался - деньгами взял и накопил за это время 15000 руб. Родители мальчика говорят, мы доплатим сколько не хватает - ну как можно было в этой ситуации взять "лишние деньги" ? Мы предложили родителям купить ему велек, и отдали парню щена за 15000. Так вот, смысл письма, которое я не нашёл, в благодарности родителей мальчика - ребёнок очень изменился, после школы пулей летел домой - ему ж с собой гулять надо, стал больше времени проводить дома, больше читать (правда, думаю , по биглиной тематике), в выходные ходил с собачкой к инструктору. Он и на выставки ходил, даже выигрывал чего-то. Молодцы в этой ситуации родители мальчика – не поддались сиюминутному порыву, позволили сыну проверить своё желание на крепость . Он сам, ограничивая себя во многих мальчишеских радостях добился того что хотел. Думаю, в жизни такие задатки ему очень пригодятся.
Андрей!!!!!! Услышь меня пожалуйста!!!!!! Но ведь не стали же вы цену задирать. Сбросили, видя НАСТОЯЩЕЕ желание быть владельцем собаки. А собаку любят. И занимаются. И живется прекрасно. А ведь дешевле взяли. Где же 100процентное попадание пословицы?
Сообщение: 2680
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 10.02.11 14:33. Заголовок: Марина пишет: Где ж..
Марина пишет:
цитата:
Где же 100процентное попадание пословицы?
Маришечка, правильно, в этой ситуации не 100, здесь все 200% . Представляешь, как дорого мальчугану досталась эта собака! Да, конечно, он всё это время не голодал, в лохмотьях не ходил, но я уверен, в другой ситуации ему гораздо приятнее было бы найти под ёлкой , например , хоккейный шлем и новые коньки, а не 3-5 тыс. в конвертике, да и погонять с друзьями на новом , блестящем велике гораздо интереснее чем 5-7 тыс. от бабушки - а он жертвовал этим всем ради СВОЕЙ СОБАКИ ! Я считаю, что ему она досталась ОЧЕНЬ ДОРОГО ! Конечно, это просто ситуация, и вот подобное то развитие событий далеко не 100 %-ое.
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.02.11 15:52. Заголовок: Я вот как-то сама уж..
Я вот как-то сама уже запуталась То, что мы с Мариной поняли друг-друга - это факт А с Андреем...мыслим то мы точно в одном направлении, но вот к общему знаменателю прийти не получается Еще раз повторюсь... счастье собаки НЕ зависит от ее стоимости. Ситуации разные бывают, заводчики и покупатели тоже встречаются и хорошие, и плохие. Как выше написала Смородина - "человеческий фактор" еще никто не отменял. Дорогой щенок может попасть в любые руки, если только это не Ваши знакомые и проверенные люди. Человек может купить собаку за большие деньги по разным причинам, вплоть до "вон у соседа есть гламурный песик, хочу такого же!" и если он нашел данную сумму на покупку песика, это еще не значит, что собака будет содержаться в хороших условиях...В большинстве своем судьбу собаки отследить довольно сложно. К счастью, есть нормальные заводчики, действительно любящие животных, заинтересованные в развитии собаководства в нашей стране, и занимающиеся разведением собак не ради прибыли, а ради увеличения поголовья здоровых породистых животных. Ну воть как-то так...
Сообщение: 2682
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 10.02.11 16:30. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..
Анна и Морис пишет:
цитата:
Ну воть как-то так...
чёй то я уже тож запутался Ань, подпишусь под каждым Вашим словом , и я никогда не продам щена не понравившемуся мне человеку, даже за ооочень хорошие деньги, мы лучше подарим его тому, где ему будет хорошо. И подобное у нас уже было и не раз.
чёй то я уже тож запутался Ань, подпишусь под каждым Вашим словом , и я никогда не продам щена не понравившемуся мне человеку, даже за ооочень хорошие деньги, мы лучше подарим его тому, где ему будет хорошо. И подобное у нас уже было и не раз.
Отправлено: 10.02.11 23:47. Заголовок: Анна и Морис пишет: ..
Анна и Морис пишет:
цитата:
вплоть до "вон у соседа есть гламурный песик, хочу такого же!"
это очень частое явление, у особо распальцованных, пообщавший с "рублевскими" жителями, которые по очереди покупают тоже, что и у соседа (в частности собак), я знаю маленький поселок там, где в каждом втором дворе по две немецких овчарки и как они появлялись видела сама, один купил, второй купил и т.д. но очень часто (не 100%, но часто) таких "завидующих" распознать можно, я таким никогда щенков бы не продала ни за какие деньги, потому что они к ней почти никогда сами то и не подойдут, а мне как и всем хочется чтобы щенки жили в достойных условиях с постоянным вниманием со стороны хозяев. Так же лучше подарю, чем буду знать, что мой щенок не счастлив, хоть и скорее всего живет в нормальных условиях (еда, вещи, все есть), но счастья собачьего нет, что тоже не последнее.
а эт смотря кому - бывают варианты, что лучше подарить, или в совладение отдать...проверенным людям... Bereginya09 пишет:
цитата:
частое явление, у особо распальцованных
Точно, Наташ, у них ваще принцип такой жизненный - всем подряд мериться - машинами, драгоценностями жён, количеством кв.м. особняков и пр. и пр. и пр. И всё вроде как там нормально, и будка из красного дерева, и вольер их кованных решёток, и миски серебряные, только вот всё это для понтов, не больше, а уж если соба выросла "не круче" чем у соседа - ну эт ваще крах всех надежд, ещё при случае и пристрелить могут. У нас тут в посёлке товарисч один приходил прям так и спрашивал про Нурханского брата " А он вырастет круче чем Нурхан, а круче чем у Коли (ещё один сосед, у него тож САО)?" На этот вопрос мы ему ответить не смогли, т.к. в будущее заглядывать не научились. Взял он в другом питомнике, там ему наобещали такоооого... ещё и документы какие-то левые (типа Парк-Авеню) дали, где в породе написано - АЛАБАЙ, т.е. любой каприз за ваши деньги. Ну вообщем выросло нечто напоминающее стаффорда - переростка, бедное костяком, и нетипичной головой. Поначалу хозяин всей семьёй с псом гулял по посёлку, а когда разглядел что выросло - отправил его подальше с глаз в Тверскую губернию, там у него тож дом, и бывает он там раза два в году.
Отправлено: 11.02.11 12:52. Заголовок: Да мне просто непоня..
Да мне просто непонятно, что это - собачье счастье? Почему за малые деньги им обеспечить нельзя, а за бесплатно - пожалуйста. Ну, отношение к этому делу питомника мне понятно, а вот Наташино объяснение хотелось бы. Совладение не знаю, не сталкивалась, а вот дарить своего щенка не хотелось бы. Не дарят животных. И раз мы обратились лицом к народной мудрости, она к этому призывает.
Отправлено: 11.02.11 18:55. Заголовок: Марина Я сравнивала..
Марина Я сравнивала именно эти два случая, когда приходит распальцованный со словами, "хочу круче чем у соседа" за любые деньги, зная, что сам хозяин в жизни внимание будет уделять ему почти ноль, я бы лучше подарила щенка туда, где сто процентов ему лучше будет, чем всю жизнь в золотой клетке, вот что я имела в виду. Марина пишет:
цитата:
что это - собачье счастье?
мое мнение, собака это не бездушная вещь, значит в первую очередь (конечно, еда, крыша над головой и все остальное тоже на первом месте), но внимание и любовь хозяина собаке очень очень важна. Собака же не понимает что золотая клетка это круто, ей на это плевать. ей бы в радость было, чтобы хозяин почесал ее за ухом, погладил и т.д. чем сидеть в ошейнике с бриллиантами одной.
зная, что сам хозяин в жизни внимание будет уделять ему почти ноль
Вот я и пытаюсь понять, как это выяснить при продаже - сколько внимания будет песе уделяться. И почему, если в ошейнике с бриллиантами, то будет одинок?
А про амстафа в подарок сегодня показывали по НТВ. Пес чуть не загрыз хозяина и сидит теперь в питомнике. С ним работают собачьи психологи. Вот вам и средний достаток хозяина, и пес в подарок, а счастья то собачьего и нет.
Все общие фразы. Все же скорее всего - кому как повезет.
Отправлено: 11.02.11 20:00. Заголовок: в жизни бывает всяко..
в жизни бывает всякое, бывает благополучная семья покупает собаку, а там через какое-то время складываются так обстоятельства, что собаку надо отдать, до заводчика не дозвонились, а все надо срочно и собака попадает в питомник или не дай бог на улицу
Марина пишет:
цитата:
И почему, если в ошейнике с бриллиантами, то будет одинок?
ну это я обобщенно, но сама наблюдала, что хозяева "крутые" к собаке не подходят почти вообще, она им и не нужна, но надо же чем-то помериться даже собаками.
угадать, что ждет твоего щенка в будущем можно 50 на 50 в общем-то, смотришь люди хорошие, собака им нужна, но мало ли что случается... тут не угадаешь
Вот сейчас наблюдаем такую картину у моих родителей в поселке. Вполне адекватная семья въехала в дом со старым кобелем кане корсо. Кобель красивый, со множеством титулов и грамот... Взяли еще девочку!!! Семья собаками занимается, собы живут в ЛЮБВИ и радости!!! Сосед увидев, гуляющих, пристал, а кто-что за порода, где брали, сколько стоит!!! Через 4 дня приносит в дом щенка, купленного в 3 раза дороже,чем у соседей. И любой разговор о щенке, начинается с цены песы. В результате собанька вроде и в тепле, и в сытости живет, и уход надлежащий получает... Но любви к нему нет! Точнее есть, когда говорят о его цене.
Отправлено: 12.02.11 17:33. Заголовок: Марина пишет: Мы пл..
Марина пишет:
цитата:
Мы плавно перетекли в другую крайность: чем дороже щенок, тем хуже ему живется.
Мы с Шельмой были сегодня на грумминге в салоне. Так две тетечки привели маленькую собачку, которую нашли в мусорном баке, на стрижку когтей и чистку ушей.. Купили ей витамины, корм дорогущий, записали на стрижку и ушли.. А собачка-то с клеймом и видно, что ей лет 5-6 как минимум.. Да и в мусорный бак такая мелочь сама не запрыгнет..
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.02.11 22:43. Заголовок: irixix пишет: Да и ..
irixix пишет:
цитата:
Да и в мусорный бак такая мелочь сама не запрыгнет..
Да пипец...Порой волосы дыбом встают от подобных случаев и вот сидишь и понять не можешь, что толкает людей на такие поступки... У меня знакомый приятель так месячного дожика на помойке нашел, в мешке из под картошки...Вот в жизни бы не поверила, если бы своими глазами не увидела....
Сообщение: 2693
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 12.02.11 23:28. Заголовок: А вот такой момент...
А вот такой момент... Довольно часто по ТВ показывают репортажи, как жильцы многоквартирных домов борются с одинокими бабушками, приютившими на своей жилплощади огрОООмное количество бродячих кошек и собак. Вот всё понимаю - и запах, наверное, и скулёж с лаем... только вот лично уменя отвращение вызывают сытые, мордастые соседки, которые орут и возмущаются в телекамеру, призывая прекратить безобразие и выкинуть всю живность снова на улицу. Скажете, в своём доме живёшь, и представить себе не можешь каково это в общем подъезде - ан нет, были мы с Ладой в такой квартире - ну не сказать чтоб розами пахло, но и не вышибает. И паркет не вздутый не проссаный , и собачки все чистые, накормленные и весёлые. Наверное эта квартира не правило - но ,думаю, и не исключение.
а потом будут возмущаться, что бродячие собаки бросаются, прохода не дают, заразу переносят и т.д. при этом очень часто наблюдаю картины когда уличная собака бежит, сидит, лежит у дороги, идет такая ненавистница всего живого (собака на нее или вообще внимания не обращает или во всяком случае ничего плохого не делает), а дама как начнет орать или прогонять собаку, вот тут то собака начинает себя защищать, вот спрашивается она тебя трогала, шла бы мимо и все нормально. мне сразу вспоминается фильм "белый бим, черное ухо" где как раз такая дама была.
Конечно те кто приютили бездомных животным молодцы, если они с этим не перебарщивают и вообще отлично. хозяевам той квартиры про которую написал DogVill молодцы, если успевают не запускать собак и квартиру с огромным количеством животных
Сообщение: 2697
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 12.02.11 23:59. Заголовок: Ну , вобщем-то, от ..
Ну , вобщем-то, от общения с такими людьми ,создаётся впечатление, что ...убогие они какие-то.... но, если вспомнить исконно русское значение слова "убогий" - " у бога", " рядом с Богом", "ближе к Богу" , то всё ведь правильно получается, не оскорбительно - они к нему гораздо ближе .
Отправлено: 13.02.11 11:30. Заголовок: DogVill пишет: мы с..
DogVill пишет:
цитата:
мы с Ладой в такой квартире - ну не сказать чтоб розами пахло, но и не вышибает.
А я раз видела сюжет, как старушка держит в двушке не менее полутора десятков собак. Как кормит не знаю, наверное, соответственно. Совсем не гуляет. Мало того, они у нее плодятся, а щенки подрастают и опять плодятся между собой. Запомнилось оттуда щенок рожденный без ног. Ни соседям этой бабуси, ни этим собакам не позавидуешь.
наверное тема исчерпала свое уже... давно ни кто ни писал сюда. Но я новенькая на форуме и только наткнулась на эту тема. Хочу поведать о своем видении "не дорого досталось". Летом мы с мужем искали сао (девочку-мальчика не знали). Просто мы на работе весь день, а нашей Лейме скучно, вот и решили взять друга-подругу. С деньгами напряженка (ипотека поллимона висит), поэтому искали не очень дорого. Съездили в один питомник, потом просто к заводчику, но в объявлении одна цена а реально в два раза дороже (грят опечатка ) не по карману было. Потом муж наткнулся на авито на объявление с фото. Цена чуть выше чем расчитывали, но уж больно один щен мужу в душу запал. Созвонились, узнали все документы есть, цена указана верно, договорились и после работы (бешенной собаке 100км не крюк) поехали. Расстроились тут же... 6 коз, детей орава 2 своих 3 родных, быки, коровы, свиньи и среди всего этого пара дворняжек и сао с 12 щенами. Мое первое желание было уехать тут же, но в глазах мужа упрек увидела. Решила остаться. Сами хозяева оказались очень приятные, доброжелательные люди, со своим видением мира. Хозяин москвич, жена воронежская бросили все и перехали в глуш на все натуральное. Собы у них как и козы,коровы и свиньи для зарабатывания денег. Продают все: огурцы, молоко, яйца, мясо, козлят ну теперь вот и щенят решили попробовать. Ну, детей поднимать надо это понятно, работы в глуши нет, вот и крутятся. Огуляли с кобелем из питомника. Уши-хвосты сосед за бутылку оттяпал (это надо видеть, описать не могу), в 3 месяца одна! прививка (надеюсь не на всех), глистов у них ни у кого нет, поэтому пропаивать не стали. За чем щенов травить. Блохи? Дык они же уличные, развеж избавишься. Щенячек нет, так как дороговаты они (но есть направление) вы сами едьте в клуб (а это еще 100 км да в рабочее время, да в незнакомом городе) и получите. 4-х разовое питание. Утром каша (перловка, пшено, рис) с добавлением коровьего молока, в обед педигри (хозяйка:я им в общую чашку сыпану и они едят сколько хочется), на полдник кости (мосалыги по всему двору воляются), вечером опять каша. Овощи (они же не зайцы), яйца (а они их тоже едят?), мясо (дык кости же даем), витамины (какие?)....при этом они точно знали что цена на щенов в среднем от 15 до 20 тыс руб, вот и они так же хотят как все продают. Муж все это время (а мы стояли во дворе у них где-то часа 2) не сводил глаз с одного кобелька. Ну, вот запал он на него! ВлЯбился по уши! Я его в бог ширяю, он и сам как потом выснилось ни рад был что приехали в такую даль зря, а уйти... а как же тот мордастенький с гордым взглядом, самый маленький в помете. Короче я поняла, что муж ни мне ни себе в жизни не простит если вот так сейчас уедем без него. Я торгашка еще та... купить и забыть на прилавке-это про меня, а попросить уступить... но тут как бес попутал. Начала торговаться!!!!! Ну, ЖАБА задушила меня! Понимаю ведь,что проблему себе берем, да еще и за такие деньги (перепрививать, глистогонить, содержать отдельно от своей собы какое то время, рахит лечить, желудочек засевать ) и неизвестно сможем ли все это исправить! А то может у бедного уже столько проблем, что и из клиники не вылезешь. Короче ненавистную мне фразу: "Да, нам не для выставок, нам для себя!" я раз 10 озвучила. Уломали таки. Скинули как первым покупателем. 500 за щенячку мы им все же добавили сами и попросили выслать нам почтой. Рисковали конечно, но мужу в данном случае щена забрать от туда хотелось, а с бумажкой он будет или нет уже не имело значения. Сразу скажу, что щенячку нам выслали. Домой муж летел на крыльях любви (а я с тяжелым серцем, ведь еще 11 шт осталось, я хозяйке вкручивала по-тихоньку ненавязчиво как кормить, как рахит исправлять, но ведь яйца и витамины денег стоят, а морковку она даже корове не дает). А на заднем сидении мирно спал наш рахитик с ОГРОМНЫМ пузом на один бог и кривыми ножками. Сейчас нашему Далайке 10 меяцев. И как правильно подметила его бывшая хозяйка - он очень похож на моего мужа! Муж кстате это за комплемент принимает.
Сообщение: 85
Настроение: всегда при мне
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
Отправлено: 29.03.11 15:43. Заголовок: Prymara пишет: И на..
Prymara пишет:
цитата:
И на столько ли страшно было все запущено?
да нет, быстро все устранили и блох, и глистов (я кстате позвонила сказала заводчикам чтобы пропоили, у них же дети тоже совсем крохи в одном тазу со щенами паланкаются), перепривили, кости на время совсем изключили из меню, прокекаться после сухого педигри он смог только через пару дней. Рахит был начальная стадия, поэтому особых усилий прикладывать не пришлось. Йогурт, творог с морковкой и бифидок сделали свое дело. Через месяц (если не раньше) кишечник заработал как часы уши перерезать не стали, голова сейчас разошлась и почти не заметно, что они разные. Ну, а заячий хвост при все желании не наростить. Я к чему это рассказала. Вот заводчики взявшие собу для зарабатывания на ней денег, незнающие элементарных вещей, да по-большому счету и не желающие знать (объявление размещено в инете, значит проблем с получением инфы тоже нет) с одной стороны и будущие владельцы их щенов с другой стороны. В нас многих же еще очень крепко сидит: "Дорогое - значит хорошее, качественное" Вот и они: вложить в щенка - денег нет, а продавать - как все и ни-ни дешевле. И ведь им по-барабану кому, а "чайник" (спец уж точно не станет покупать) купив дорогого щена свято верит что уж у него та соба лучше чем у соседа. и ДАЙ БОГ ЧТОБЫ ВЫВЕЛ ВСЕХ ПАРАЗИТОВ, ЗАМЕТИЛ ХРОМОТУ ИЛИ КРИВОВАТЫЕ НОЖКИ И НЕ ПОЖАЛЕЛ доп ДЕНЕГ вложить, сил и не разочароваться в своей собе.
Сообщение: 86
Настроение: всегда при мне
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
Отправлено: 29.03.11 16:12. Заголовок: И еще. Я собачница-ч..
И еще. Я собачница-чайник, стаж малЮЮЮсенький, но за эти 4 года трижды сталкивалась с подобными случаями. Может пришло время федерации ввести экзамен и заводчикам. Получает их питомец допуск к разведению, так в этом случае и сам заводчик должен некий экзамен сдать. По моему мнению граммотный заводчик - это первый шаг на пути будущей счастливой жизни собы.
Sirena_Я , Тань, владелец питомника и так имеет соответствующее образование, иначе ему питомник не открыть - не зарегистрировать! В обязаловку для пАзовых "заводчиков" вводить какие-то экзамены - смысла нет. За обучение платить надо...Значит - что? Будет больше щенков без документов, "для здоровья", так сказать... Если человек хочет нормально щенков вырастить и душу в них вложить - он и без экзамена это сделает. А если нет - найдет 151 обходной путь и все равно сделает так, как ему кажется правильным.
Сообщение: 87
Настроение: всегда при мне
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
Отправлено: 29.03.11 18:39. Заголовок: Лад я не о питомника..
Лад я не о питомниках, я именно о разовых. Ну, а разве это так страшно без документов? Вот мои заводчики Далая разве бы решили бизнес на собе делать если бы им пришлось для этого по мимо денег за щена и одну выставку, еще и учится, да платить за это самое обучение. Думаю нет. Или вот когда у меня "под ложечкой" засосало и я все уши мужу прожжужала, что хочу маленькую в дом. До жужжалась, он посадил меня в машину и мы поехали по первому же объявлению, йорка смотреть. Цена 25 -35т.р Щенкам 2 месяца приучены к пеленке. Когда в подъезд вошли я поняла что живут в подвале или в подъезде собы или кошки. Мочой несло ужас. Посочувствовав жильцам, которые вынуждены мирится с этим и заткнув носы, мы бегом в квартиру к заводчице, благо дела она на первом этаже жила. Зайдя в тамбур.... дальше идти уже не хотелось. Запах шел именно из квартиры заводчицы. 3-х комнатная квартира в которой в одной комнате живут 6 шт тойтерьеров со щенками (не уверена что правильно назвала породу- маленькие на тонких ножках, гладкошерстные) в другой комнате жили 4 йорка со щенами. Третья комната как сказала хозяйка её. Это не питомник, это просто заводчица которая занимается разведением. КАК! нас уговаривали, говоря что только тут мы сможем взять НАСТОЯЩЕГО йорка и по самым низким ценам, другие заводчики подсосывают плембрак с кривыми зубами, короче не хочу описывать. Буквально через дней 5 мы встретили её в клиники куда привезли свою собу. Она не обратила на меня внимание, моя соба лежала под капельницей и врач принимал её при мне. На руках у неё была та самая Принса чьих щенков мы смотрели. Она привезла результаты бакпасева. У собы была половая инфекция. . Как я поняла эта дама возит всех своих соб в эту клинику. Сказать, что врач ОЧЕНЬ ругался- это ни сказать ни чего. Инфекцией собу наградил сторонний кобель при вязке. Но так как заметила хозяйка поздно, а шенков очень хотелось. То от лечения она отказалась. Собу кесарили (нам кстате она говорила что все её йорки рожают сами в отличии от других). Выжило всего 2 щена. Вот их анализы она и привезла. Щенки заражены. То есть если учесть что бакпасев делают 2 недели, то она не дожидаясь результатов анализа пыталась продать щенов. Уверяя сто они здоровы! Конечно экзамены не спасут ситуацию. Дело не только в знаниях породы которой ты занимаешься. Дело о элементарной порядочности. Любви к животным и ЛЮДЯМ для которых ты этих щенов разводишь.
Отправлено: 29.03.11 18:52. Заголовок: Вот ведь мы какие за..
Вот ведь мы какие заразы, частные заводчики, бываем. А с недобросовестными покупателями вам встречаться не приходилось? А с больными щенками из питомников? Вот если бы нехорошие люди только среди нас встречались, как бы легко на свете жилось.
Сообщение: 91
Настроение: всегда при мне
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
Отправлено: 29.03.11 19:57. Заголовок: Марина да я не делю..
Марина да я не делю заводчиков и владельцев. И те и другие люди со своими недостатками и тараканами в голове. И в мыслях не было очернить тех или других. Я кстате отношусь теперь и к тем и немножко к другим. я говрю о том, что наверное нельзя давать возможность таким заводчикам БЫТЬ! как теперь говорится "мы в ответе за тех, кого мы экзюпери" те же клубы должны как то отслеживать ситуации подобные. Когда я рассказала про случай с йорком и назвала имя заводчицы. Мне сказали, что у неё вобще не брать лучше. Она продает, а потом прячется от владельцев соб. А когда я заикнулась про клуб, то махнули рукой и сказали что у неё там все повязано то есть получается и клубы не хотят с этим связываться? но ведь тогда как страшно! так нельзя и так не правильно. Простите если кого то обидела. НИ ХОТЕЛА.
А мне еще и заводчиков зачастую жаль... Марин, ты права...Иногда такие подарки попадаются!!! Говорят одно, делают второе, думают третье... В итоге оказывается виноват заводчик, ну или, на худой конец, собака.
Сообщение: 3103
Настроение: бывает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Гондурас, Московская Область
Репутация:
4
Отправлено: 29.03.11 20:58. Заголовок: Sirena_Я Тань, так м..
Sirena_Я Тань, так мы и так с каждым помётом, да что там - с каждым щенком экзамен сдаём! С появлением такой могучей штуковины как Инет, ситуация складывается так, что ИМЯ питомника/заводчика нарабатывается годами, а "приговорить" его можно с одного поста где-то на Форуме. Правда и завистников хватает - (ну про эт ты в курсе ), и бывает выплёскивают то чего и не было.... и это сразу у всех на слуху, и резонанс может пойти как здоровый, так и не очень ( имею в виду нормальные форумы - клубные, породные) , а вот на благодарность люди, как правило, скупы . Ничуть не сомневаюсь в твоих словах по поводу покупки йорка - мы знакомы лично, и Вы с Сашей показались нам очень добрыми, порядочными и открытыми людьми, но обсуждать поведение и методы разведения Вашей "заводчицы" не буду - не этично это ,что-ли. Бог ей судья, только при таком подходе сдохнет её "бизнес", как мамонты.... ни завтра, ни через месяц, но сдохнет.... ...А вводить ещё какие-то дополнительные экзамены.... так в России ,поди, живём, коррупция у нас... кому надо - пойдут и купят допуск в разведение, так-что пусть уж лучше мерилом состоятельности/несостоятельности питомника/заводчика будут отзывы Вас - наших дорогих владельцев щенков, у нас появившихся на свет! Конечно-же ИМХО!
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: РФ, Красногорск
Репутация:
0
Отправлено: 29.03.11 21:46. Заголовок: Марина пишет: Но со..
Марина пишет:
цитата:
Но собак жалко больше всего.
вот мне тоже в таких сложных ситуациях жальче всего собак. они вообще не при чём, что хоз придурок или заводчик плохо позаботился. просто люди должны отвечать за свои деиствия и поступки и не забывать, что соба живая.
у нас в АлабайХэлп был щен по осени. вернее 4 щена метиса СО. одного куснули и был страшный абсцесс на морде, лишай и ещё какая-то хрень. его девочка выходила и вынянчила. отдали вроде приличным адекватным людям. а недавно позвонили и сказали что Юрка умер от чумки. эти уроды вторую прививку не сделали и к врачу обратились только на 3-й день....
Сообщение: 4377
Настроение: его нет...нигде...
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 14.02.12 13:02. Заголовок: Собака для соседа!
Все мы много раз читали про "Собаку для себя" - попроще-подешевле-без-документов-но настоящую-породистую-мы ее повяжем один раз для здоровья.. Стырено с другого форума. Если такое уже было, и если не в тему - прошу прощения.
В противовес "собаке для себя" - "собака для соседа":
Собака для соседа!
Я хочу купить собаку для соседа… Ой, вот только не надо – «сосед не обраааадуетсяяяя». Не надо! Потому что выбора у меня все равно нет. Я не из тех, кто покупает «собаку для себя». Собака для себя – это не ко мне. Те, кто для себя берут им ведь не надо ничего, ни документов, ни вязок, ни выставок…. Они просто щеночков иногда хотят, а мне вот надо….. ну и что остается? Только «Собака для соседа»
Сосед пищи! Я иду брать собаку.
Во-первых, мне нужна собака с родословной! Да, дорогой заводчик, вам со мной повезло (или не повезло), я знаю, что такое родословная. Я представляю, каких предков мне хочется видеть у моей собаки и я знаю кто они. При чем тут сосед? Ну как же!!! Я ему! Буду читать всех этих предков «фон штирлицов» до 5го колена. Он то, небось, одну свою прабабушку с одной стороны с трудом знает, пусть обзавидуется зараза. Я ее еще и распечатать могу плакатно и на лестнице повесить, хай знает кто тут из нас дворняжка.
Еще моя собака конечно должна соответствовать стандарту породы и на нее (породу) быть похожа всенепременно! Потому как все для соседа! Я не хочу доказывать соседу, что я не жираф и это воздушное левреточное существо, продано мне, как доберман. Нет ужжжж….. Сосед должен издалека знать, что доберман идет!
Выставки? Конечно! Для соседа!!!! А кто, спрашивается, как не я разбудит соседа чудесным воскресным утром грохоча по лестнице клетками, баулами, задорно тявкая и матерясь виртуозно-художественно? Я! Я! Не позволю этому замечательному человеку (соседу) проспать великолепное утро и не дать насладится пением птиц. Чем воскресенье хуже остальных дней? А потом…. Конкуренция – сила! Ну что может противопоставить сосед нашему иконостасу из выставочной посуды? А? Медальку за олимпиадку по математике в 3 классе? Фи. А у меня вот пара литровых кубочков будет. Зайду к соседу и лирично так ему… пойдем что ль сообразим…. И кубки выставлю. Оценит! Все для него – соседа
Ах да, щеночкиии! Ну, это тооолько для соседа! Во первых, (ну была ж у него медалька за олимпиаду по математике), он сразу освежит свою память и быстренько начнет считать, сколько ж денег я получу! Забота об умственно-математическом развитии соседа целиком на моей совести! Во вторых – соседу давно не собраться ремонт сделать! Ему никак побелку с потолка смыть – помооожем – оттопотакопыт отписаньяписунов………… Легко! Чисто! Профессионально! А эти чудесные щенячьи голоса на разные тональности? Забота о развитии музыкального слуха соседа – тоже, знаете ли, ответственность. Ну и главное. Вы ж знаете – ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ! Вот продам щенков, и появится у соседа реальный шанс оценить тишину. А то ведь не ценит зараза, то дрелью дрелит, то на фортепьяне пиликает….
Кстати расширение кругозора соседа это тоже к моей собаке. Он просто обязан прочитать о нашей породе, а то и сказать будет нечего… и обозваться никак… Пора понять ему, как сладостно-желанно для собачника слово «сука» например… Вот видите, какая прекрасная, познавательная, разнообразно-насыщенная событиями жизнь ждет моего дорого соседа!
Сообщение: 4493
Настроение: его нет...нигде...
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 29.06.12 11:33. Заголовок: Вот еще наткнулась....
Вот еще наткнулась...И "завелась" опять, по стописяшестому кругу....
Цитата почему щенки стоят так дорого???
Честно стырено в интернете. Может быть будет кому-то интересно, хотя и новое
Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?
Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.
Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.
Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.
«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.
В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.
А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.
Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.
Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.
1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.
2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!
3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.
4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.
6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.
7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?
Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.
Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.
Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
поговорка " Не дорого досталось - не очень-то и жаль " на щенах работает на все 100. Мы всегда говорим таким "экономным" - если у Вас нет денег на приобретение собаки, значит у Вас их нет и на её содержание, выращивание и т.д. 
Это гдеж они одинаковые 
У меня знакомый приятель так месячного дожика на помойке нашел, в мешке из под картошки...Вот в жизни бы не поверила, если бы своими глазами не увидела.... 
) не по карману было. Потом муж наткнулся на авито на объявление с фото. Цена чуть выше чем расчитывали, но уж больно один щен мужу в душу запал. Созвонились, узнали все документы есть, цена указана верно, договорились и после работы (бешенной собаке 100км не крюк) поехали. Расстроились тут же... 6 коз, детей орава 2 своих 3 родных, быки, коровы, свиньи и среди всего этого пара дворняжек и сао с 12 щенами. Мое первое желание было уехать тут же, но в глазах мужа упрек увидела. Решила остаться. Сами хозяева оказались очень приятные, доброжелательные люди, со своим видением мира. Хозяин москвич, жена воронежская бросили все и перехали в глуш на все натуральное. Собы у них как и козы,коровы и свиньи для зарабатывания денег. Продают все: огурцы, молоко, яйца, мясо, козлят ну теперь вот и щенят решили попробовать. Ну, детей поднимать надо это понятно, работы в глуши нет, вот и крутятся. Огуляли с кобелем из питомника. Уши-хвосты сосед за бутылку оттяпал (это надо видеть, описать не могу), в 3 месяца одна! прививка (надеюсь не на всех), глистов у них ни у кого нет, поэтому пропаивать не стали. За чем щенов травить. Блохи? Дык они же уличные, развеж избавишься. 
Щенячек нет, так как дороговаты они (но есть направление) вы сами едьте в клуб (а это еще 100 км да в рабочее время, да в незнакомом городе) и получите. 4-х разовое питание. Утром каша (перловка, пшено, рис) с добавлением коровьего молока, в обед педигри (хозяйка:я им в общую чашку сыпану и они едят сколько хочется), на полдник кости (мосалыги по всему двору воляются), вечером опять каша. Овощи (они же не зайцы), яйца (а они их тоже едят?), мясо (дык кости же даем), витамины (какие?)....при этом они точно знали что цена на щенов в среднем от 15 до 20 тыс руб, вот и они так же хотят как все продают. Муж все это время (а мы стояли во дворе у них где-то часа 2) не сводил глаз с одного кобелька. Ну, вот запал он на него! ВлЯбился по уши! 
Муж кстате это за комплемент принимает. 
уши перерезать не стали, голова сейчас разошлась и почти не заметно, что они разные. Ну, а заячий хвост при все желании не наростить. Я к чему это рассказала. Вот заводчики взявшие собу для зарабатывания на ней денег, незнающие элементарных вещей, да по-большому счету и не желающие знать (объявление размещено в инете, значит проблем с получением инфы тоже нет) с одной стороны и будущие владельцы их щенов с другой стороны. В нас многих же еще очень крепко сидит: "Дорогое - значит хорошее, качественное" Вот и они: вложить в щенка - денег нет, а продавать - как все и ни-ни дешевле. И ведь им по-барабану кому, а "чайник" (спец уж точно не станет покупать) купив дорогого щена свято верит что уж у него та соба лучше чем у соседа. и ДАЙ БОГ ЧТОБЫ ВЫВЕЛ ВСЕХ ПАРАЗИТОВ, ЗАМЕТИЛ ХРОМОТУ ИЛИ КРИВОВАТЫЕ НОЖКИ И НЕ ПОЖАЛЕЛ доп ДЕНЕГ вложить, сил и не разочароваться в своей собе. 
то есть получается и клубы не хотят с этим связываться? но ведь тогда как страшно! так нельзя и так не правильно. Простите если кого то обидела. НИ ХОТЕЛА. 
Говорят одно, делают второе, думают третье... В итоге оказывается виноват заводчик, ну или, на худой конец, собака. 
- участник сейчас на форуме